Μπαρουτοκαπνισμένη δηλώνει η Ζ. Μακρή σε συνέντευξη στον «Λαό» – Εκπαίδευση, Ταμείο Ανάκαμψης, πολιτικές εξελίξεις και έργα στη συζήτηση

Η βουλευτής Μαγνησίας της ΝΔ και πρώην υφυπουργός Παιδείας κα Ζέττα Μακρή μας παραχώρησε μια συνέντευξη με την ευθύτητα που την διακρίνει όπως θα διαπιστώσετε και από τις απαντήσεις της. Αν και καλέσαμε την βουλευτή για τη συνέντευξη στα γραφεία του regionews.gr στο Βελεστίνο… μας καλωσόρισε εκείνη, αφού όπως τόνισε η μητέρα της κατάγεται από το Βελεστίνο και συνέχισε «είναι πάρα πολύ σημαντικό πράγμα ότι καλύπτετε τα θέματα της περιφέρειας. Είναι σημαντικό και οι άνθρωποι αυτοί να καταλαβαίνουν ότι έχουν σημασία, ότι έχουν φωνή και εκπροσώπηση. Κάνετε καλά την δουλειά σας. Και το λέω κι εγώ δημόσια, αφού με φιλοξενείτε, όχι πριν με φιλοξενήσετε για να πετύχω κάποια πρόσκληση από εσάς.»

Ακολουθεί μέρος της συνέντευξης. Ολόκληρη μπορείτε να την δείτε στο κανάλι μας στο youtube “LaosOnline” .

Βιβή Τσιντσίνη (Β.Τ.): Η δεύτερη θητεία της Νέας Δημοκρατίας, του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι πολύ διαφορετική από την πρώτη. Σε μια Μαγνησία και Θεσσαλία που μετά τον Ντάνιελ έχει τελείως διαφορετικές ανάγκες από άλλες περιοχές της Ελλάδας. Θα έπρεπε να τρέξει και να δουλέψει δύο και τρεις φορές περισσότερο. Γι’ αυτό άλλωστε έχουμε και ειδικά μέτρα από την κυβέρνηση για τη Μαγνησία. Θα ήθελα να μιλήσουμε για το δικό σας το έργο και τις δικές σας παρεμβάσεις πάνω σε αυτό.

Ζέττα Μακρή (Ζ.Μ.): Θα κάνω μια επισήμανση. Δεν ξέρω αν είναι διαφορετικές οι ανάγκες που έχει η Θεσσαλία και η Μαγνησία. Είναι αυξημένες και πιο αυξημένες. Νομίζω ότι είναι λίγο-πολύ ανάγκη και μια μικρογραφία των θεμάτων που έχει η Ελλάδα. Αλλά όντως μετά από τις φυσικές καταστροφές όλα τα προβλήματα είναι πιο αυξημένα, πιο απαιτητικά και έχουν την ανάγκη μιας πιο γρήγορης αντιμετώπισης.

Β.Τ.: Πραγματοποιήθηκε μια διαβούλευση για το Δάσος Κουρί κατά την οποία οι επιστήμονες ξεκαθάρισαν ότι το φαινόμενο που είχαμε θα ξεσπά πολλές φορές στη Θεσσαλία, αφού είναι τέτοια η γεωγραφία της Ελλάδος και συγκεντρώνει αυτό το ρεύμα, την ψυχρή λίμνη από το Αιγαίο. Και έχουμε αυτό το περίεργο ότι αφενός μιλούμε για λειψυδρία και ανάγκη για αλλαγή καλλιεργειών και από την άλλη να πέφτει πάρα πολύ νερό το οποίο δεν μπορούμε να το διαχειριστούμε και με καταστροφές που κατά βάση δεν προλάβαμε ακόμη να αποκαταστήσουμε. Παράλληλα με έναν περιφερειάρχη να πιέζει πολύ την κυβέρνηση για να ολοκληρωθούν έργα

Ζ.Μ.: Να σας πω ότι όντως πιέζει ο περιφερειάρχης και καλά κάνει, αλλά δεν πιέζει ανθρώπους οι οποίοι είναι αδιάφοροι. Δεν είναι το κυβερνητικό επίπεδο αδιάφορο και δεν είναι οι πόρτες κλειστές, είναι και ορθάνοικτες και τα ώτα είναι ευήκοα σε ό,τι αφορά τα φυσικά φαινόμενα. Καταλαβαίνω, παρότι δεν είναι η επιστήμη μου αυτή, εγώ νομική έχω σπουδάσει, καταλαβαίνω ότι τη φύση ενδεχομένως να μην μπορούμε πάντοτε να την αντιμετωπίσουμε. Το βλέπουμε και σε άλλες χώρες πιο προηγμένες και πιο πλούσιες.

Εκείνο που έχει σημασία όμως για τους πολίτες, γιατί πολίτες είμαστε όλοι και οι πολιτικοί, είναι η πολιτεία να έχει αξιοποιήσει κάθε ευρώ για να κάνει αυτά που η σύγχρονη επιστήμη επιτάσσει σε ό,τι αφορά την τρέχουσα κατάσταση. Να μην την κρατούμε δηλαδή ανοχύρωτη. Ενδεχομένως αυτά που θα κάνουμε κάποια στιγμή να αποδειχτούν σχετικά αδύναμα. Αλλά πρέπει να υπάρχουν. Πρέπει να ενεργήσουμε, να αντιμετωπίσουμε και επειδή αναφερθήκατε στη λειψυδρία, θα σας πω ότι κατά ευτυχή συγκυρία γίναν το τελευταίο διάστημα δύο συναντήσεις με πρωτοβουλία του κ. Παπασταύρου, που ήταν ο Δήμος Αλοννήσου, ο Δήμος Σκοπέλου και ο Δήμος Νοτίου Πηλίου, στους οποίους δόθηκαν χρήματα για να αντιμετωπίσουν τα φαινόμενα αυτά… Είναι ένα θέμα που είναι στις προτεραιότητες αυτής της θητείας.

Β.Τ.: Παράλληλα, γίνεται ένας αγώνας δρόμου ώστε να μην χάσουμε χρήματα από το Ταμείο Ανάκαμψης και να μην μπούμε στη δυσάρεστη θέση να ψάχνουμε προγράμματα για να κουμπώσουμε πάνω σε αυτά τα έργα. Διαφορετικά θα πρέπει να δοθεί κρατικό χρήμα. Αλλά είναι πραγματικά κρίμα να χάσει και άλλο -διαχρονικά όχι μόνο στις τελευταίες δυο τετραετίες-, ευρωπαϊκό χρήμα για η Ελλάδα.

Ζ.Τ.: Σε ό,τι αφορά το Ταμείο Ανάκαμψης, για το οποίο γίνεται και πολλή κουβέντα και σωστά γίνεται, η απορροφητικότητα αγγίζει το 85% και είναι από τις μεγαλύτερες στην Ευρώπη. Δεν θα χαθούν χρήματα και γίνεται όντως ένας αγώνας δρόμου μέχρι το τέλος Αυγούστου.

Εκείνο το οποίο θέλω να πω -με αφορμή την παρατήρησή σας για το κρατικό χρήμα- ότι το τέλος του Ταμείου Ανάκαμψης δεν σημαίνει το τέλος και των ευρωπαϊκών κονδυλίων. Θα υπάρξουν άλλα χρηματοδοτικά εργαλεία που ήδη συζητούνται και όπως ξέρετε η χώρα μας ακριβώς επειδή έχει απορροφητικότητα και λόγω του Κυριάκου Μητσοτάκη, έχει φωνή στα ευρωπαϊκά fora θα διεκδικήσει και θα πάρει και από εκεί χρήματα. Να το ξέρουν λοιπόν οι Έλληνες πολίτες ότι θα μεταφερθούμε σε μια άλλη οικονομική πραγματικότητα πάλι με ευρωπαϊκή ενίσχυση όμως όχι αμιγώς με κρατικά κονδύλια. Δεν υπάρχει δηλαδή το τέλος ή ο φόβος ότι από εδώ και πέρα σταματούν πια οι επενδύσεις, σταματούν πια η αναπτυξιακά έργα, σταματά πια η προστασία και από τα φυσικά φαινόμενα όπως αναφέρετε.

Β.Τ.: Επανέρχομαι… ότι πρόκειται για μια διαφορετική θητεία, με την πίεση της Ευρωπαϊκής Εισαγγελέως να …φέρνει τα πάνω-κάτω… Παράλληλα σε μια Ελλάδα σε εντελώς άλλη θέση –αναβαθμισμένη- στο γεωστρατηγικό παιχνίδι. Η δική σας εντύπωση ποια είναι; Είναι όντως αναβαθμισμένη η θέση και αυτό είναι καλό για την Ελλάδα ή είναι ως …πιόνι αναβαθμισμένη; Δηλαδή έχει την προσοχή αλλά όχι τη στήριξη.

Ζ.Μ.: Θα ξεκινήσω από την παρατήρησή σας ότι έφερε τα πάνω-κάτω η ανάμειξη της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας. Είναι ένας θεσμός στον οποίο προσχωρήσαμε και τον υποστηρίζουμε. Αυξήσαμε και τον διοικητικό προσωπικό και  τον αριθμό των εισαγγελέων και θα σας πω ότι ήδη γίναν οι πρώτες καταδίκες για τον ΟΠΕΚΕΠΕ από τους Έλληνες εισαγγελείς και από τα ελληνικά δικαστήρια Από τους Έλληνες εισαγγελείς ξεκίνησαν οι διώξεις από τα ελληνικά δικαστήρια γίνονται οι καταδίκες.

Β.Τ.: Νομίζω όχι σε πολιτικά πρόσωπα ακόμα. Η αλήθεια είναι ότι δεν το παρακολουθώ πολύ στενά.

Ζ.Μ.:  Είναι και πολιτικό πρόσωπο. Σε πρωτοβάθμιο βαθμό καταδικάστηκε. Παρ’ όλα αυτά ξεκίνησε η διερεύνηση. Υπάρχουν, λοιπόν, και άλλα πρόσωπα μη πολιτικά εμπλεκόμενα σε αυτές τις ιστορίες, σε αυτό το σκάνδαλο, τα οποία καταδικάστηκαν. Καλώς κάνει και επεμβαίνει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία. Κανείς δεν φοβάται. Αλλά όχι ότι και οι Έλληνες εισαγγελίες και οι Έλληνες δικαστές ήταν αδιάφοροι κατ’ επέκταση και η ελληνική πολιτεία. Σε ό,τι αφορά τη θέση της χώρας μας.

Ο κ. Μητσοτάκης την αναβάθμισε τη θέση της Ελλάδας. Θα σας θυμίσω την παρουσία του στην Αμερική. Οι παρεμβάσεις μας λοιπόν είναι ουσιαστικές. Είμαι στην Κοινοβουλευτική Συνέλευση του ΝΑΤΟ και συμμετέχω ενεργά και στην Λιθουανία πήγα και στην Αμερική και σε άλλες πολλές ανάλογες εκδηλώσεις. Πρώτη φορά βλέπουμε τέτοια στιβαρή παρουσία και τέτοιο ισχυρό ενδιαφέρον. Άρα λοιπόν, επειδή πολλά από τα θέματα τα οποία συζητούνται, δεν είναι θέματα τα οποία προσφέρονται για δελτία τύπου ή για ανάλυση. Είναι θέματα που γίνονται με αυστηρά πρωτόκολλα. Όπως έγινε και με ένα ταξίδι που κάναμε στη Γαλλία και πήγαμε στο Ραφάλ, προσκεκλημένη του Γαλλικού Κοινοβουλίου. Άλλη δραστηριότητα αυτή την οποίαν έχω. Θέλω να σας πω ότι με καμάρι διαπιστώνουμε πώς η χώρα μας αντιμετωπίζεται πια με το σεβασμό που δικαιούται και της αξίζει. Και θα πω πάλι, δεν το προσωποποιώ στον Κυριάκο Μητσοτάκη γιατί και όλοι οι συνεργάτες μου με τον ίδιο τρόπο αντιμετωπίζονται.

Στο τελευταίο ταξίδι που έκανα στην Αμερική συμπέσαμε με τον κύριο Παπασταύρου, τον Υπουργό. Και βρεθήκαμε εκεί και μιλήσαμε πέρα από τις δικές τους δραστηριότητες. Γύρισε με επιτυχία στα ενεργειακά ο κύριος Παπασταύρου. Ήταν προετοιμασμένος και έγινε δεκτός από ομολόγους του, πήρε πρωτοβουλία και ενεργειακές συμμαχίες και συνεργασίες που είχαν αποδοχή και επιτυχία. Η επιλογή λοιπόν από τον Κυριάκο Μητσοτάκη, του Σταύρου Παπασταύρου, είναι μια επιλογή που φαίνεται ότι στην πράξη αποδίδει. Άρα το πιστώνεται η χώρα.

Β.Τ.: Σας τίμησε ο πρωθυπουργός και πάλι στην αρχή της δεύτερης θητείας στη θέση της υφυπουργού. Να μιλήσουμε λίγο για τη δική σας ατζέντα και προτεραιότητα. Βεβαίως, στον Αλμυρό έχουμε την μεγάλη επιτυχία του Νυχτερινού ΕΠΑΛ Αλμυρού που καταγράφουμε κι εμείς με τις αποδόσεις των μαθητών και τη συμμετοχή όλων των ηλικιών.

Ζ.Μ.: Ούτε κι εγώ δεν το περίμενα ότι θα έχει τόση αποδοχή. Γίνανε κι άλλες παρεμβάσεις. Λυκειακές τάξεις, παρεμβάσεις από το Ίδρυμα Μελά. Να σας θυμίσω ένα σύγχρονο νηπιαγωγείο το οποίο έχει παραδοθεί, σε τρία νηπιαγωγεία παρεμβάσεις από το Ίδρυμα Μελά. ΕΠΑΛ τα οποία συμμετείχαν στις προγράμματα erasmus, ειδικό σχολείο… είναι πράγματα τα οποία γίνανε στη διάρκεια αυτών των ετών όχι γιατί υπήρχε υφυπουργός τοπική γιατί το δικαιούται η τοπική κοινότητα και το υποστήριξαν και οι εκπαιδευτικοί. Είχαν τις ανάλογες προτάσεις τεκμηριωμένες και σωστές που μου επέτρεπαν, να μην πω μου επέβαλαν αυτά να τα προχωρήσω. Δεν ήταν μια τοπικιστική αντιμετώπιση ήταν μια αντιμετώπιση δίκαιη σε έτος το νομό Μαγνησίας έχουμε πρότυπο γυμνάσιο και λύκειο, με  εξαιρετικές αποδόσεις. Έχουμε πειραματικά σχολεία όλων των βαθμίδων, από το νηπιαγωγείο μέχρι και το λύκειο. Εξίσου εξαιρετική προσπάθεια. Έχουμε πρότυπο εδώ στο Βελεστίνο και αυτό δικαίωσε την επιλογή από την πολιτεία.

Έχουμε το Μουσικό Σχολείο που είναι ένα από τα 26 σχολεία τα οποία έχουν διεθνή απολυτήρια. Το επέλεξε η πολιτεία. Το επιλέξαμε όταν ήμουν στο Υπουργείο. Αλλά πιστοποιήθηκε. Είμαστε μια περιοχή Μαγνησίας στην οποία γίνονται σχολεία με εξαίρεση στον Δήμο Βόλου. Στον Δήμο Βόλου δεν υπήρξε είδηση κανένας καινούριου σχολείου. Και οι παρεμβάσεις εκεί ήταν πάρα πολύ στοιχειώδεις γιατί δεν υπάρχει συνεργασία με τη Δημοτική Αρχή. Αλλά ας κλείσουμε αυτή την παρένθεση.

Παντού, όμως παντού. Από τον εξοπλισμό από την διάθεση των εκπαιδευτικών αλλά και από τη δική τους ανταπόκριση. Να μιλήσω για το ΕΠΑΛ της Αργαλαστής που έκανε πρόσφατα και την πρώτη αποφοίτηση… που επίσης πήγα εκεί με καμάρι στα θέματα της παιδείας. Ό,τι και να κάνουμε κυρία Τσιντσίνη την επόμενη στιγμή το επόμενο λεπτό χρειάζεται κάτι περισσότερο και κάτι καλύτερο.

Β.Τ.: Έτσι είναι και κρατάω αυτό που είπατε… γιατί η Μαγνησία τιμήθηκε. Αξιοποιήθηκαν και άλλοι βουλευτές, αλλά όχι μόνο αυτό και με την επένδυση της Metlen και τη στήριξη που υπάρχει από το κράτος για πολλές επενδύσεις στην περιοχή… Aλλάζει πάρα πολύ η Μαγνησία. Αξιοποιεί το σωστό δυναμικό. Θα ξαναβάλω στην κουβέντα τον περιφερειάρχη, γιατί κάποια πράγματα η αλήθεια είναι ότι τα εκτιμώ πάρα πολύ, όπως η συνεργασία των πανεπιστημίων με τις επιχειρήσεις. Ξεκινά και από τις επιχειρήσεις προς τα πανεπιστήμια και προφανώς από το κράτος αλλά και από την περιφέρεια. Και η Metlen για παράδειγμα απορροφά μαθητές σχολών…

Ζ.Μ.: Ο Κυριάκος Μητσοτάκης δημιούργησε το πρώτο υφυπουργείο για την επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση. Η επαγγελματική εκπαίδευση και κατάρτιση ήταν κυρίως το αποπαίδι της εκπαίδευσης. Είχα την τιμή να είμαι η πρώτη πρωθυπουργός του χαρτοφυλακίου αυτού. Και είχαμε πάει στο Πέραμα να παρουσιάσουμε τις δράσεις.

Και γυρνάει ο πρωθυπουργός και λέει ότι εδώ δεν μιλούμε για κατώτατο μισθό. Μιλούμε για αμοιβές πάνω από 3.000. Τα επαγγέλματα τα οποία αποδίδουν και κοινωνικά, γιατί και αυτό έχει τη σημασία για τους Έλληνες, αλλά και οικονομικά είναι άλλα πια. Και ευτυχώς αυτό το αντληθήκαμε και στραφήκαμε γρήγορα προς την κατεύθυνση αυτή και η συνεργασία με τις επιχειρήσεις.

Β.Τ.: Θα είσαστε υποψήφια βουλευτής εφόσον σας προταθεί, σωστά;

Ζ.Μ: Ναι, θα είμαι. Δεν είναι θέμα από την πλευρά μου, δηλαδή, να μην είμαι.

Β.Τ.: Τα ακαδημαϊκά βιβλία αναφέρουν την νέα πολιτική τάξη και θα ήθελα εκεί να προσθέσω και εγώ τη δημοσιογραφική τάξη. Να θυμηθούμε λίγο και τον πατέρα μου που έλεγε ότι πολιτικοί, με τους δημοσιογράφους είναι σαν τον Κ@λο με το βρακί… Αλλά αλλάζουν οι ρόλοι και μπερδευόμαστε ποιος είναι κάθε φορά το ένα ή το άλλο.

Ζ.Μ: Τον πατέρα σας… Τον οποίο είχα και την τύχη και την τιμή να τον γνωρίζω. Και επειδή οι εποχές δεν ήταν τόσο «πονηρές» όπως τώρα, είχαμε την άνεση να κάνουμε και παρέα. Όποτε είχαμε αλλάξει πολλές απόψεις και διαφωνούσαμε, αλλά ο πατέρας σας είχε κάτι, ήταν ο τρόπος που εκφραζότανε πολιτισμένος, αυθεντικός και ειλικρινέστατος.

Β.Τ.: Λοιπόν… είναι δύσκολα τα οικονομικά στις οικογένειες. Και με αυτό το πρόβλημα που υπάρχει με το δημογραφικό και την παραγωγική τάξη να πρέπει να στηρίξει τους συνταξιούχους που προφανώς θα γίνει με υψηλότερους φόρους φαντάζομαι… το βάρος πέφτει στην πολιτική τάξη και διαχείριση. Παράλληλα η κοινωνία έχει στο στόχαστρο και τους δημοσιογράφους σε ορισμένες περιπτώσεις με την κατηγορία ότι υποκρύπτουν καταστάσεις… Τελικά χάνουμε όλοι μαζί την αξιοπιστία μας και δημιουργείται ένα κλίμα που δεν ευνοεί καθόλου την ανάπτυξη, την δημιουργικότητα, τις επενδύσεις και γίνεται ένας φαύλος κύκλος. Δίπλα από αυτό έχουμε μια έξαρση των αναρχικών στοιχείων και τρομοκρατικές ενέργειες… -γιατί η αναρχία είναι διαφορετική τέλος πάντων τουλάχιστον ως φιλοσοφία από την τρομοκρατία. Όλα αυτά δημιουργούν ένα πολύ δύσκολο σκηνικό για όσους θα είναι ξανά υποψήφιοι. Πιέζει η κοινωνία με πολλούς τρόπους.

Ζ.Μ.: Κοιτάξτε, εγώ ήμουν υποψήφια την εποχή της πάνω και κάτω πλατείας. Είμαι μπαρουτοκαπνισμένη. Να σας πω για το κλίμα αυτό που λέτε ότι δημιουργείται. Και εσείς και εμείς έχουμε ανθρώπους οι οποίοι λεκιάζουν τις δραστηριότητές μας.

Αλλά ευτυχώς και για τους δυο μας, εννοώ και για τους δύο κλάδους είναι άνθρωποι που είναι η ισχνή, ισχνότατη μειοψηφία. Βεβαίως ακούγονται και προτάσσονται και καλώς ο κόσμος ασχολείται και δημιουργεί ενδεχομένως μια στρεβλή εικόνα, αλλά από την άλλη πλευρά δεν μπορεί να υπάρχει απόκρυψη. Και πρέπει για όλους αυτούς να υπάρχει δίκαιη τιμωρία και φοβούμαι να μην υπάρχει Μιθριδατισμός. Δηλαδή να μην συνηθίσει ο κόσμος και το θεωρήσει ότι είναι μια παράπλευρη απώλεια, μια παράπλευρη δραστηριότητα. Αυτό που κάνουμε δεν νομίζω ότι είναι έτσι. Εγώ θα κάνω και μια έκκληση και στον κόσμο και στις επιλογές του. Ο κόσμος γνωρίζει πάρα πολύ καλά τι είναι ο καθένας μας. Και εμείς στις μικρές περιφέρειες έχουμε το προνόμιο, έχουμε αυτή την πολυτέλεια, να είμαστε κοντά. Υπάρχει η Βιβή Τσιντσίνη που θα μας κοιτάξει θα μας αναδείξει σε αυτό που κάνουμε και θα στηλιτεύσει και αυτό που δεν κάνουμε.

Ή θα αναδείξει το ψέμα ή θα αναδείξει μια συνέπεια ή ενδεχομένως την ποινικά κολάσιμη και πολιτικά καταδικαστέα συμπεριφορά μας. Ο κόσμος όταν έρχεται η ώρα να επιλέξει εκτός από το κόμμα που επιλέγει, με τα ίδια αυστηρά κριτήρια -δηλαδή το να κρίνει και να συγκρίνει- ας επιλέξει για τους υποψηφίους. Το ίδιο ισχύει και για εσάς. Ας επιλέξει από ποιο μέσο ενημερώνεται, ας διαλέξει. Εγώ ξέρετε ότι είχα και την πρόσφατη αυτή -περιπέτεια να το πω δεν ξέρω- τη δυσάρεστη εμπειρία με συνάδελφό σας ο οποίος καταδικάστηκε ομόφωνα, χωρίς ελαφρυντικά, με χρηματική ποινή και χωρίς αναστολή -η έφεση έχει αναστέλλουσα δύναμη- και ήταν μια δύσκολη διαδικασία σας βεβαιώ. Δηλαδή ήρθα αντιμέτωπη με τη συνείδησή μου … ένιωθα ότι ήταν κάτι που δεν έπρεπε να το επιτρέψω. Ξέρετε όμως από πότε έχει να καταδικαστεί η συνάδελφός σας στην Ελλάδα; Από το 2011… Θέλετε να πιστέψω ότι όλοι είναι αγγελούδια; Είναι αυτό που έλεγε ο πατέρας σας. «Το νύχι κρέας». Άρα λοιπόν αν οριοθετήσουμε και εμείς τις σχέσεις μας και αποδεχτούμε την κριτική που οφείλουμε να την αποδεχτούμε όχι ότι μας ευχαριστεί.